禅世界论坛

<- 社交账号登录。或禅世界会员登录。【论坛使用帮助】
曾经的六师外道之一的佛教,为什么被正统...
 
Notifications
Clear all

曾经的六师外道之一的佛教,为什么被正统婆罗门教视为外道

27 贴
2 Users
0 Reactions
790 查看
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

释迦摩尼出世,对婆罗门最大的逆反主要在这几点。

去掉了对终极的依赖。 佛教没有梵的概念,完全去掉了。佛法的解脱不依赖于终极的设置,比如梵、上帝等。 

种姓,佛法在早期的反对不算激烈,或许有将就当时现状的考虑,但在后期的发展中,尤其是大乘的部分,是彻底否定的。首先,因果或缘起上看,没有什么固定的永恒的改变不了的“种姓”(几乎等同与一种永恒的自性了)。发展入大乘,人人皆“本俱如来智慧德相”,众生平等, 这些就是明着否定了种姓了。

轮回与业力,与当时流行的比如四禅等,表面上没有否定,或弱化或沿用,但其主题认识比如无常苦空无我,与轮回是有着底层上的冲突的。也由于这点上的模糊处理,导致日后佛法在轮回上的认识也是比较混乱,直到今天。 

佛门内也称对方(正统婆罗门教)为外道。 除以上主要的、原则性的几点属于认识(智慧)上的不同外, 流行的修法,佛教沿用了不少,比如四禅四空等。 但有些是抑制或剔除了,比如极端苦行消业, 代之以依赖自称的更切实更可靠的"慧”或“智”。 当然慧的因素加入,也需要运作而成用,仍然是需要因果:有慧因而成该有的果。 所以因果或缘起一定要有,但其目的是为解脱,而不是描述或了解世界(如当代科学)。

 

以上,就凭佛教抛弃正统派的“梵”一条,它就足够被视作“外道”了。 

 

 

 



   
引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

佛教的解脱,依赖因果及业(延续的作用力),只是其主力不是世俗理解的善有善报,恶有恶报那么广泛。 它的主力专指智因导致的趋向解脱的果报。 所以大量篇幅说的是某种认识(智慧),比如无常、无我、空、梦幻泡影等等, 以及把这种认识运化入生活或人生,比如念处等方式,从而完成活人当生的解脱或涅槃,不是等到人彻底挂了,或挂后归入梵,或挂后向好等等。  

佛的视野没放那么大,但他胜在如实、现实、简捷。。。。



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

什么是解脱。 现法乐住,当生的事。 安乐、无惧、无忧。。。

安乐、无惧、无忧。。。看似容易,实则不易,需要强劲的智慧运转。 至于它怎么就是智慧,可参见修持中的五上五下分节等, 其中的初级部分基本都是认识(智慧)相关的。 在大乘中的这部分更事直接提前到闻思的部分,不是搅在修定中途呈现出来。 初期的记载是因为当时受众基本都是修学外道中途、有修定、苦行等经历的人。后来的部派乃至大乘时的状况就不是那样了,佛教有其成规模的自有团体,当然顺序就会有调整。这不是说部派或大乘没继承好给传走型了,而是受众状况有变。 总之,智慧入为因,趋向解脱果,规则没有变。 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

善恶果报,对接common sense的社会道德,没问题。 非佛独有的这种因果不用佛教说,谁都在用:准备因,期待果。 这些也没必要都往佛的头上安。 佛讲因果,主要目的不是描述世界怎么来怎么去,而是专门要说明怎么解脱。 

举一例。 比如缘起,是说诸多的因缘聚(集)而呈现某种果,并不是单因。 这个缘起是能观察能验证。 但若在业因果上演化为说明某某的前生后世,就冲突了: 诸多因缘,为什么只取其一为某的前或后? 为什么是那一条单线是其前或后? 实际佛陀论缘起,最经典的十二支缘起,与“此有故彼有。。。”, 不是说的一个事情。

十二支,根本就不是说明三世轮回人前生后世的。 不要用科学的眼光看它,导致把它看成对客观事实的描述,如某种公理或定理。那十二支是起于无明,也就是一个错乱的认识, 由此于认识上流转出来的一系列衍生认识。 它是说人的错误认识流转,可不是说客观事实的规律性描述或总结。 这点必须认清。 

其次,“此有故彼有。。。”,可不是说有这单一支因,就一定有后续那一个。 这里他说的是相对。男人,生了子,才为父, 娶了妻才为夫。。。。为什么是这个? 它是事实,能观察。依此,佛陀要引入的是种具体的无我内观, 解脱用的。 可参见阿含中内外的部分,比如“住内而观外”。 类似地,到后期楞伽经,六祖坛经都有举百八句,举三十六对等,目的是一样的。 具体就先不说了。  先说结论: 慧要有,必须要有, 而持慧的方便也得有。佛陀给预备得东西,很全面。 

 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

先提一个小结论: 大乘说得不二, 看原始经典里有没有?  不要因为没”不二“这两字,换了个说法,就看成是大乘的创新。 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

不二,都谁与谁不二?  男与女,妻与夫,父与子。。。这些容易, 两边俱见。 稍隐晦点儿的,也就是一方不太明的, 比如我与我外, 树与非树,相与非相。。。。这个表述见金刚经等经典。 

不二的意义, 在于法没法独立独存,无自性。 龙树说得直接,因缘(有依赖)而成的,我直接说其空、无自性。 言外之意是,当下就空,不需要追到前因怎么来的,后续怎么去的,当下现状就可以直接决定其空。 

 

 

 

 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

先说这些, 看看认识(慧)的变化,在观修中有没有力度、效率、方便方面的变化吧。 

补充说明一下观。 汉译的观或念, 都是观念(或认识)相关的, 不是指推论过程,也不是视觉上的看。 推论过程在闻思时就完成了。 观修中,只用结论(慧)。 比如金刚经上说“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观”,  其中的“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电”, 是个认识,是个结论,是种智慧, “如是观”的观,是提持这样的智慧。 不是重复论证,也不是视觉的看。 

早期与后期经典还可开合细分, 龙树开得较广较细,而阿含较简,比如随身观,随受观,随心,随法。。。金刚经则更简略,“凡所有相,皆是虚妄”, “一切有为法,如梦幻泡影”。  本质上没啥不同,只是表述上的开合差别。 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

四念处

四念处, 北传不重视或不懂吗? 换成金刚经上一念处, 换成龙树N念处。。。。。别被它把你搞不懂了, 那些可是纯粹而彻底的继承者, 是没添零碎, 还去除没用零碎的。



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

四处并一处或无数(一切), 能行吗? 行! 

不要觉得大乘是笼统了,缺失了,或繁琐了。。。。。之所以它能够那样,是因为有些预备的活在闻思阶段就搞了, 所以它才能单纯就是”观一切法。。“,”凡所有相。。“, ”观心“等等。 大乘见(认识,观念,慧)搞了后, 再去机械性地随身随受随心随法,其实也不合适。 这不是比高低优劣,搞完见地确是会简捷,但是搞见地也要时间精力,是有代价的。 其次,也不要把搞闻思搞见地,与实修截然割裂开。搞完不修当然是不对,搞完若修,如虎添翼。 

 

 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

见与修的结合,乃至自然而然的一体化。。。。决定着行持的效率。 这是一个非常关键的地方, 但是这个话题不多说了,这里也看不出有此需求, 它也不是大众性的东西。 自古及今,一贯都是小众来搞。 从上面所说到的一点儿, 看看是不是也不是很符合大众的广泛认识呢?!  我若说多了,更背反大众口味, 好点是没人理, 差点可能还会被直接划为旁门左道。

只能说大众共许广泛的,不一定是对的, 但是现实是对错往往还是大众说了算。 



   
回复引用
Many
 Many
(@many)
Illustrious Member Admin Registered
已加入: 9 年 前
帖子: 13048
 

@wakuai

“处并一处或无数(一切), 能行吗? 行! 

不要觉得大乘是笼统了,缺失了,或繁琐了。。。。。之所以它能够那样,是因为有些预备的活在闻思阶段就搞了, 所以它才能单纯就是”观一切法。。“,”凡所有相。。“, ”观心“等等。”

 

闻思阶段可能只知道了一些皮毛,以为在身、受、心上的念处修行功夫够了,基础没打好,楼就歪了。还有身、受、心、法四念处禅修是修一辈子的事,在解脱觉悟之后,仍需四念处禅修,佛陀遍正觉之后,教导弟子之余可没闲着。

 



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

禅,汉译为静虑,思维修。其实就是止观双运,定慧等持的意思。

思惟,现代人有种偏差,觉得思维,属闻思,不算闻思修的修, 或觉的真修中没思惟。这是矫枉过正或者说打击面过度。。。

不与思惟挂钩是产生不了慧(正确观念)的。推理、演绎、一环扣一环,这叫思维;  而单纯一个判断,一个认识,也叫思惟。禅,名为思维修,又名定慧等持,完全没错,只是它是有取有不取的。



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

缘起
人人都会,谁都在用, 吃生饱,药治病。。。。教徒也都是人, 必须承认,无异议, 也用。 这样的缘起,都知道其趋向可好可赖,可善可惡, 可迷可悟。。。佛教,包括其他宗教,与普通人, 都一样: 趋吉避凶。 有这个会这个,不代表就是佛教。

佛教的“吉”是解脱, 为此它讲的“缘起”,是为解脱用的,不要混同成上面那种叫个人就会就用的。

前面提到的十二支, 是说不好的前因,导致不好的结果: 有生有死有轮回的一系列错误认识。

为破除这一套连环十二支,要断除无明,也就是“开始”的错误认识。 为此,佛说了“缘起”:
此生故彼生,此灭故彼灭,此无故彼无,此灭故彼灭。 如前面说的,这不是说单一决定论, 这个(此)有就一定那个(彼)有。连普通人都没傻到这程度去认可不参入其他因素就能单向决定,佛能比普通人还不如? 这里佛说的是相对或相依。 此义在龙树中观及弥勒的唯识体系(名为依他)都没变味: 法当下即无我(无自性)。 都是对无常、无我的翻版。 这个缘起,才是观修中要用的。用早期的惯用方式来说,就是要先立“无常无我”的观念,运入观修。



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

佛陀是灵活讲法,有时分论,有时次第。 比如三十七道品, 是集结于多人所闻而成。 实际运用中, 不是人人都得搞个“全套”。个人全套,在当时也不是事实。 苦,集,灭谛下,也是如此, 都是集结型的。 实用中,不需要人人都是佛学家,也不需要人有已无时就觉得自己少东西,或彼无所以彼是错的。自心、世界,人人都是类同的。深入下去,都可涵盖上。 其次,在没有专攻过彼法时,应谨慎批判, 尤其是在几传这种大体系之间。 不过,也不是和事佬,啥啥都姑息,深刻了解,排除栽赃后批判的隔靴搔痒,该出手时也得出手。



   
回复引用
(@wakuai)
Trusted Member
已加入: 3 月 前
帖子: 64
Topic starter  

有效就是对的?就是佛法?

修定就能抑制苦, 哪个宗教,哪个静心团体里的人,都一样,都是佛法?
扬善止恶,没谁不这样了,哪怕表面上,都是佛法?
信天堂信上帝信来与梵回归梵的,生死间也可以坦然安度,是佛法?

 



   
回复引用
页 1 / 2
Share:

【声明】:禅世界论坛尊重言论自由,任何人可讨论佛法、政经、生活和科技等话题。言论发表前请根据常识和法规自审。论坛管理员和版主有权删除任何不当内容。使用本论坛即表示接受【禅世界论坛规则】。【论坛使用帮助】。 【禅世界免责声明】。


【Chanworld.org】2017.06.06-2021.04.30-2025.04.10-MG-RM