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如果不是清朝而是汉人的王朝
送交者: bluesea 于 2026-10-14, 16:38:23:
有一点我可以肯定,如果是汉人王朝,那么很大概率不会像清朝一样那么排外。虽然最终封建王朝随着历史潮流都会消退,无论汉人,满人掌握。但在消退过程中,很可能会更平和,进步更迅速。
因为满清这个民族是一个非常少见的保守短视的民族。就是当别人拿先进的东西给你看,甚至人家女王给恭敬的给你写信介绍,你不看也就算了,还教训别人:科技是奇技淫巧,国家当以种地为本。而说这话的还是满清这些皇帝中最出类拔萃的两三个中的一个 --乾隆。
我列举一些简单对比:
1. 文化引进:
汉人皇帝看到西学:御弟,我这点才学放到你带来的西学里,就跟垃圾丢到珠宝里一样,连皮毛都算不上,真的是了不起的经书啊。
满人皇帝看到西学:小国地方,奇技淫巧,终归不能长远,要懂种地!
虽然第一段是出自小说,但历史上李世民对外来宗教文化也确实比较开明,虽然后来汉人也有“灭佛”之举,但本质是内部政治斗争,并不是文化排外。
后面这个满人皇帝么,一个外族却以中央正统自居,明明没有自己文化根基,却还一副看不起别人的样子。这有点像新上海人排斥外地人的事情,就很无语。
2.科技武器
汉人皇帝:“啥?他们历法好,那用啊,把我们的上千年流传下来的祖宗历法改了用他们的。他们大炮好?那学啊,赶紧仿制。这个大臣你引进西方数学,天文啊,肯定对国家有大用处,大大的有功升官升官!”
满人皇帝:“老祖宗的东西,那多了不起,你要改?你崇洋媚外,文化不自信。大炮火车热气球什么的,不过就是奇技淫巧,不准学,连看都不许看,免得被带歪。”
我们鲁迅先生曾经说,中国把火药都用来玩炮仗了。这不准确,其实汉人还是挺喜欢钻研技术的,宋末就出现了火铳,到明朝还仿制了大炮。而且无论宋末火铳,明朝大炮都有明显的对外学习的痕迹。到了满清这里有段历史说,左宗棠看到明朝大炮感叹:“若三百年来中国对大炮有研究进步也不至于到如今的局面。”虽然这个记载无法考证真实,但从明末到清末数百年火炮技术确实没有什么进步是不争的事实。这数百年不进步,不研究被人跨代打击,还不是因为满清固步自封?
3. 对外贸易
汉人皇帝:“要没有倭寇,这外贸多多益善。万商云集,还附带文化交流,很好很好,洋人有趣的很,请他们多来跟我们讲讲,我跟他们学不完!”
满人皇帝:“洋人,洋人除了历法数学,就是祸害很可怕的,双膝不弯曲,奇谈怪论听不得。赚钱可以,就一个口岸,不准他们接触我的老百姓,不准交流说话,太危险,太可怕了,洋人离我们远点啊。”
说到底,满清就是没有文化根基的草原民族,这就是他们在对外交流上无可避免的妄自尊大,极端排外的原因:文化自卑。或许他们是看到了种地确实比放牧更适合封建王朝发展所以对种地念念不忘,也或许是他们实在没什么文化,看到了儒家汉人文化就觉得已经到顶了。对技术发展的漠视,对外来文化排斥,忌惮。不仅仅在中国历史上少有,在人类历史上如此固步自封的,也数少见。
而满清这种思想,加上中国的历史背景,形成了一种中国长期以来很独特的东西“义和拳民”,这东西不光是一时的,一部分人的,而是作为一种思想毒瘤一直长在我们近代文化思想中。
很多人把排外归为中国儒家思想中,虽然中国有独尊儒家的思想传统,但这只是迎合封建统治需要。并没有刻意排外,唐,宋,明的历史可以说明,古代汉人没有什么“外来文化入侵”的想法,都是“拿来主义”。以非常实用的眼光看待对外交流。对于数学,哲学,科技更是积极引进,兴趣极大。说实话,即便到现代,因为“义和拳民”的毒害,用洋人的历法修改千年祖宗传统,这样的行为都可能被当作大逆不道被喷死,在汉人古代却是大功一件,从上到下广为支持的好事。
其实就是横向比较,东亚其他国家,虽然也深受儒家文化影响,虽然也遭受西方列强侵略,但也没有满清那么排外。足以看出像满清那样的“排外”“漠视技术发展”,并不是儒家文化传统所致。
而从近代中国历史发展来看,如果不是满清贵族不断排斥汉人和洋人,中国是很可能平稳走向宪政的。遗憾的是提出宪政,向西方学习,要求革新的都是汉人势力,而为了避免汉人做大,满清宁可拒绝进步改革,宁可自掘坟墓,自己家小皇帝想拦都拦不住。这不也是两个民族对外来文化不同反应的最好证据吗?
所以如果不是清朝,而是汉人王朝,至少,文化交流,技术交流发展上,我们不会比当时日本,做得更差。
Gullmoon:
这不是政治正确不正确的问题,而是如何解读历史的问题。
我们的排外怎么能嫁祸到满族人头上?那看看现在如何?不是照样有U形锁,抗议日本核废水排海,支持国货,拒买苹果这例事件。
新的汉族政府做的又如何?49年后闭关锁国30年,老百姓有哪个有护照?现在又在收紧公务员或事业单位护照,不也是又在闭关锁国吗?拒绝西化的口号喊了几十年,不是闭关锁国的行为吗。
清朝政府里面有西方人做政府官员,现在的汉族政府能做得到吗?清朝政府派了几百个少年到美国留学,不算开放吗?清朝政府自由办报,现在的汉族政府做的到吗?
ZT明清汉人士大夫怒斥西洋地圆论邪说
历史心发现
明清之际,当传教士带着西洋的最新天文学成果漂洋过海来到遥远的东方时,迎接他们的往往是各种白眼、质疑、辱骂甚至杀身之祸。
对于在西方早已达成的共识:地球是个球。就被远东学富五车的士大夫们口诛笔伐。
1. 杨光先(清初,歙县,《不得已》)
原文:果大地如圆球,则四旁与在下国土洼处之海水,不知何故得以不倾?试问若望,彼教好奇,曾见有圆水、壁立之水,浮于上而不下滴之水否?…… 球上国土之人脚心与球下国土之人脚心相对,…… 有识者理推之,不觉喷饭满案矣。
论点:水性必平,不可能存在悬在球下方不倒的人与海水,地圆是荒唐邪说,是汤若望惑世的核心谬论。
2. 宋应星(明末,《谈天》)
原文:西人以地球为圆球,虚悬于中,凡物四面蚁附,且以玛八作之人与中国之人足行相抵。天体受诬,又酷于宣夜与周髀矣。
论点:地圆、对跖之人的说法,严重污蔑天地本体,比古说还要虚妄。宋应星虽写《天工开物》,但天文宇宙观固守传统。
3. 魏濬(明万历,福建巡抚,《利说荒唐惑世》,收入《破邪集》)
原文:利玛窦《舆地全图》“洸洋窅渺,直欺人以其目之所不能见,足之所不能至”;认为中国居天地正中,阳城为地中,五大洲、球形大地皆凭空捏造。
论点:地圆、世界五大洲都是远夷虚言,利用人无法亲身遍历而骗人,邪说惑世。
4. 王夫之(明末清初,《思问录・外篇》)
原文:玛窦身处大地之中,目力亦与人同,乃倚一远镜之技,死算大地为九万里,使中国有人焉如子瞻、元泽者,曾不足以当其一笑。“规两仪为一丸,何其陋也!”
论点:批判利玛窦强行把天地捏成弹丸,地圆只是主观臆测,不符合天地真实形态。
5. 张雍敬(清初历算家,《宣城游学记》)
原文:惟西人地圆如毬之说,则决不敢从 —— 与勿庵(梅文鼎)昆弟及汪乔年辈往复辨难,不下三四万言。
论点:专程跑到宣城,和精通西学的梅文鼎辩论一整年,历法大多达成共识,唯独死不承认地圆。
6. 孙星衍(清乾嘉朴学大家)
原文:推崇杨光先,以杨光先之斥地圆,比孟子之距杨、墨,视驳斥地圆为卫道之举,认为西人地圆是异端谬论。
论点:地圆之说违背古经,杨光先辟地圆,如同孟子拒邪说。
7. 黄贞(明末儒生,《破邪集》核心撰稿人)
原文:利玛窦《舆地全图》“置中国稍偏西”,违背 “中国居天地之中”,其大地球形、万国分布都是妖夷编造,淆乱天下地理正统。
论点:地圆 + 五大洲的地图体系,把中华从天下中心挪开,属于邪教邪说。
8. 吴明烜(清初钦天监回回历官员,康熙历狱)
立场:与杨光先搭档,共同参劾汤若望《时宪历》,连带抨击地圆理论,维护回回旧历,不认可西洋天地模型。
无专门长篇地圆原文,但在历狱疏文中否定西洋宇宙体系,同杨光先一道反对地圆。
9. 焦廷琥(清,焦循之子,《地圆说》一卷)
原文:西人误会《大戴礼》“四角不掩” 之言,而创地圆之说,非先王之法言。
论点:西人曲解儒家经典,附会出地圆,不是古圣所传的正经天地理论。
10. 张继大(晚清,《周髀家言地方如棋局论》,《沅湘通艺录》)
原文:谓地方如棋,固难为定论,谓地圆如球,亦有可议。西人地圆,仅据其足迹所至,不能穷尽大地,属于未可尽信之论。
焦廷琥的说法很有意思,认为白皮是误解了儒家经典大戴礼中的某句话,才得出地球是圆的谬论邪说,这和如今认为白皮偷了永乐大典才有科学的说法有异曲同工之“屎”,可算白皮偷学论的先驱了。
而中国饱学士大夫质疑地圆论的原因其实只有一个,如果地球是圆的,那住在反面的人头朝下,不就得掉下去了?
倒是有个当时的女学者王贞仪,能够接受这套理论,她在所著《地圆论》中写道:
盖人之所居附于地,目光察远,皆直至其处。地虽圆体,百里数十里,不足见其圆,而目之直注,四望皆天,似地与天皆方际而平,不知其平,乃目所见之绳直而不少曲之平,非地果平而方也。 …… 地虽浑圆,而不忧人之所居倾跌,环立此皆因各方之天顶随其人之环立而异耳。
光这一段,见识就比那些士大夫高出不少。
写在最后:中国教科书总以所谓审判伽利略,抵制日心说来证明教会和西方的落后和“封建迷信”,却不提当时西方之外的绝大多数世界连地球是圆的都不知道,更别说知道地球是个球了。如此差距,还能舔着脸怒斥前者,确实令人佩服。
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