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网友A、B和C的讨论 - 目的在于交流大家的看法 (2020-12-17、18)


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帖子: 7356
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网友A、B和C的讨论 - 目的在于交流大家的看法 (2020-12-17、18)


【网友B】:

网友A兄,我刚仔细看了您的文档内容,似乎您对佛教之外的其他宗教和神秘主义感兴趣,而且我不太清楚您的主题与本次研讨会的关系。佛学中的世俗谛,指的是佛教认为的有助于人们理解佛法和令现代人们倾向于佛法的世间智慧和方法,而不是佛陀不感兴趣的星象、占卜和有神秘主义色彩的不如实的东西。请您谈谈和澄清您的看法和目的,包括您的重复性的幻灯片如易经系辞、阴阳符号、中0/1。谢谢。

网友B 5:03 PM

我个人之见:大卫之星和印在美钞上面的金字塔之眼,不是佛学所说的世俗谛,而只是世间的一些相而已。谛,真实的别名。不当之处,请您批评。


【网友C】:5:19 PM

佛教的世俗諦之所以能為諦的標準,在於其是否能幫助修行人通往勝義諦。如淨土法門就是。或如不淨觀也是。否則方便容易變質,或反而增益人的我見或困惑。

建議网友A可以考慮為大家介紹佛青會過去李教授的學說。


【网友A】: 7:58 PM

网友B兄,謝謝您的回應。我把易經繫辭的話,以及老子的話重複,是因為覺得重要。太極圖代表的就是這些概念,所以重複出現。韓國還把太極圖放在國旗上。您知道大衛星代表的是什麼意思嗎?為什麼以色列也要把它放在國旗上?美鈔上的兩個圖形,叫做The Great Seal of the United States,他們的含義是什麼呢?您知道嗎?美國立國時的先賢把這些圖案設計出來,特別叫做"Great" Seal,還放在一元美鈔的背面,他們是吃飽了飯沒事幹嗎?“Great”中文翻譯是“偉大”,偉大在那裡呢?

网友A: 8:10 PM

世間的道理都是相通的,您問過一個問題,菩提長老是美國人,也許從來都沒看過易經,那麼我就會把一元美鈔拿出來,講The Great Seal.  碰到以色列人,我會拿大衛星跟他們溝通。中日韓人,我就用太極圖像。在講稿中,我好像沒有印象說是提到星象、占卜或神秘主义,您覺得這些東西很神秘嗎?那您還是沒有聽懂我要講的東西。我講的東西是每天生活上都會碰到的,人們是日用而不知啊!所以我要提出來。

网友A: 8:43 PM

我提出來的易經及道德經的道理,講句不客氣的話,就是世間的真理。為什麼這麼難接受呢?也許我講的不好吧。陰陽代表的概念是二元的概念,語言文字都天天在用,就如世俗諦與聖義諦,就是含在二元的範疇內,兩樣東西,還有空與有,頓悟與漸修,解脫道與菩薩道,例子真是不勝枚舉。解脫的目標是打破二元,入於不二。連二是什麼都不知道,要入於不二,好像是有些痴心妄想吧。

网友A: 8:50 PM

我話講得比較重,希望您不介意。如果您覺得這些題材不適合,拿掉也無所謂。我還是會參加,不過我大概會跟大家唱反調。因為事情總是有正反兩面,只講一面,就是偏了。

网友A: 9:09 PM

网友C兄,李教授過去講的東西有很多是禪宗的東西,尤其是精要的部分,就是究竟義或聖義諦。在大家沒有把基本的世間法搞懂前,我覺得是在浪費時間。我不想浪費大家的時間,也不想浪費自己的時間。李教授過去講座用的是「人生哲學講座」,而沒有用「佛學講座」,我不知道是為什麼,可是他講的也是人生啊! 🙂


【网友C】: 11:13 PM

建議而已,期兄勿見怪。不過每一個群組有自己的風格與特色,還是隨順因緣的好。


【网友B】:12:09 AM

欢迎网友A兄参加研讨会。网友A兄所说的重要性,您冷暖自知,我不好猜测。您说的几种符号,听众们中有专家。碰到菩提比丘,他是哲学专业的博士,可能对金字塔之眼的历史含义理解得更深,佛学理解力也不会差。以色列人当中有对大卫之星的理解和认识比一般人更深,应该不会错。我不太明白您要同他们谈什么。

如果以为世间之法只有某些人懂,别人不懂,这很不好理解,恕我坦率。

研讨会的发言人和听众,都是佛法的学生,我想您同意吧。我希望大家交换意见,平等沟通,没有人在这里是导师、权威,我们也不需要权威,佛陀是我们的老师就够了。欢迎您提出自己的看法,有的放矢,让研讨会与会者受益。

佛法修学研讨会有每一回的主题,与佛法有关是基本要求。请网友A兄考虑一下,李教授的思想如果能得到整理和流传,善莫大焉:)

网友B 10:22 AM

一个人可能不是完美的,胜义谛与世俗谛相辅相成,没有圆满世俗谛,也不妨碍我们有资格去了解胜义谛,网友A兄,您说呢?


【网友A】: 10:22 AM

网友B兄,您还是没有回答我的问题。我问的是“您‘了解这几种符号的意思吗?我没有问别人了不了解。因为我也不知道别人了解的程度如何。请您回答我这个问题。

您对易经这二元概念的态度是如何呢?您反对吗?或是觉得都是扯淡,不值一提。我希望能够知道您的想法。

就易经的道理来说,世间道理,有懂(1)的人,就有不懂(0)的人。这很难理解吗?俗话说“闻道有先后,术业有专攻“。即使手机这么普偏,世上有些角落还是有不懂得怎么用手机的人。更不用说是手机怎么运转的道理了。不过没关系,他们说不定活得比我们还快乐呢。所以易经的道理不用知道也没关系,就看个人的兴趣与需要了。

我们现在传讯的键盘,屏幕,都是0与1的应用。每天无时无刻,天空中都有无数的0与1的数位讯号(Digital Signals)在飞来飞去。“道”也在这无数的0与1运作中存在。您好像是学科学的,应该对这个说法也可以理解。可是您这样想过吗?

既然有争议,那么今天我就做个听众好了。


【网友B】10:28 AM

我大致了解您说的这几种符号,符号学方面,我因读小说《达芬奇密码》,还特意去研究了一下。我们曾经对西方符号学,包括梅森组织、圣殿骑士在美国之类花了时间。至于易经和八卦与二进制的传言,我作为一个科学家,还有听众中的计算机专家,相比B您来说不会了解不多。

易经所体现的朴素道理,很多人都在研究。您站在您的角度,似乎想说大家都不太懂。我希望我们平等讨论,相互有益。

有争议和不同意见,对研讨会来说,很正常。各种谛,即各种真实,探讨它们,是我们的任务。

从您前两次发言来看,易经和道德经方面的历史学、版本学和注释学研究,我们都需要加强:)


【网友A】: 10:37 AM

真巧,我也看过《达芬奇密码》。当时还是没日没夜的一口气看完。

易经的朴素道理,如果您懂的话,我倒是想听听您的理解。抱歉我给您有威权的印象,可能是讲的时候太兴奋,也太紧张了


【网友B】:10:45 AM

我对易经的了解,在于那时处于文明之初,先哲们对自然有一种朴素的认识,如天人合一,简单抽象,万物合一,可是对万物的本质的空性或缘起的认识,不如佛陀的深刻。毕竟从现代科学所了解的人类文明发展和文明梯度延伸看,古埃及文明比印度可能早约1000年左右,而古印度比古中国可能早500-1000年。而《易经》和《道德经》到中国汉代,版本已经演化了很多,您看到的可能与早期的版本有些意思都有可能相反,这是不能不察的。

对古代经典,我们辨析后可以汲取。很多人喜欢厚古薄今,仁者见仁,我不这样认为。


【网友A】: 10:54 AM

知道您和网友C兄对李教授的东西有兴趣,我很高兴。我把李教授所说的东西收集在Google Drive的一个档案夹中,如果您和嘉陵兄有空,可否将这键结放到网站上,大家都可以随时点击阅读。网址如下:

这项工作我已经进行了好几年,停停续续,也把网址给了几个熟朋友。以後還會不定時繼續。您看一看以後再說吧。


【网友B】:11:00 AM

 谢谢。我很高兴把连接加到禅世界修学论坛上 

网友B 11:09 AM

https://chanworld.org/community/materials/%e6%9d%8e%e6%81%92%e9%92%ba%e4%bd%9b%e6%95%99%e6%80%9d%e6%83%b3%e4%b8%93%e8%be%91-%e7%94%b5%e5%ad%90%e6%96%87%e6%a1%a3/


【网友A】: 11:14 AM

我對各種古文的態度是“開卷有益”,同時也是“盡信書不如無書”,所以我會找各種注釋版本。即使佛經,我也很審慎,因為久遠的流傳,不論是文義有改變或拓版都可能有誤。就像六祖壇經,算是比較近代,還是傳出了好多版本,與原始的壇經已經很有出入了。

我個人走的路子是漢傳佛教,大乘經典雖然很難懂,可是有其存在的價值,因為原始巴利文都已經散失了。只有在中文系統中流傳下來。說來說去,書是死的,人是活的,經文還是要靠開悟的人講解才比較牢靠。開悟者可以說就是一本活的經書。


【网友B】:11:16 AM

“原始巴利文都已經散失”???


【网友A】: 11:16 AM

謝謝您將網址放上去

我指的是大乘的經典。


【网友B】: 11:22 AM

“經文還是要靠開悟的人講解” 您认为谁是开悟的人,可否举例呢?您呢?

大概根本就不存在“原始巴利文”的“大乘的經典”:)

包括李教授都没有说自己开悟了吧。


【网友A】: 11:43 AM

我還不行。我這輩子有幸碰到兩位開悟的人。一是李教授,可惜當時太年輕,水平實在不夠,以我今天的心態,就會追着他問到底。第二位是我在台灣碰到的,筆名是紅鳳鳥,本名施並致,他寫了一本書,《宇宙的語言:歸藏易》,另外一本是关于黄帝四经。还开了“醒狮归藏易”这门课,大概讲了有两三年。我只上过他不到十堂的课。他后来又开了“禅心流泉”,我倒是有他这门课的CD。易经等等的道理就是由他而来。

美国也有开悟的人啊,只是您愿不愿意相信他们是开悟的,您若是有兴趣,我可以提两三个给您听。


【网友B】:11:47 AM

<img src="https://artist-map.ntpc.gov.tw/files/file_pool/B3/0H296526602268167321/%E5%A4%A7%E5%92%8C%E5%90%88.jpg" alt="[大和合], 91x72.5cm, 2007, 油彩、麻布"/>


【网友A】

https://artist-map.ntpc.gov.tw

"美国也有开悟的人啊,只是您愿不愿意相信他们是开悟的,您若是有兴趣,我可以提两三个给您听。"

网友A: 11:52 AM

李教授从来不公开说自己开悟了。有一次在私下被一位道友逼急了,才说到,"我如果没有开悟,为什么在这边浪费你的世间?“不过这也是我从侧面听来的。我也经过各方考核 ,认为他是开悟者。就像别人告诉我有万有引力,我虽然不能直接证明,我也会相信是真的。


【网友B】11:54 AM

我可以理解您的心态。


【网友A】: 12:05 PM

好笑的是,我有一次还跑到李教授家,想问李教授他开悟了没有。可能当时太腼腆,到时却开不了口。想来不胜嘘唏。

网友A: 12:12 PM

Eckhart Tolle, Byran Katie, Leonard Jacobson 这几位都还健在,不过都已经七十多岁了。给您参考。在网上也都可以找到他们的视频,我也看了不少。

开悟也有深浅,就像是菩萨的阶位,阿罗汉不同的果位等,禅宗的三关等,这是我的看法。

网友A: 12:23 PM

谈到关于大乘经典,您愿意接受禅宗六祖的传承,同意他是个大彻大悟的祖师吗?他并没有否定大乘的众多经典啊!


【网友B】12:29 PM

我们在研讨会上不是一定要将自己以为的特别是所谓“唯一”真理灌输给别人,而是平等地将自己对佛学的认识分享出来,供大家参考和批评,互相启发,互相利益。既然大多数人都不敢说自己开悟:)

,还是以一颗平等心彼此想待吧 - 即使没有开悟,我们照样可以研讨佛法和修学,这是佛陀倡导的、我们实践的修学之路,没人有资格说不吧:D

 

网友B 12:38 PM

每个人根性不同,愿意学习什么,是她/他的自由 - 佛陀因机施教,按大乘佛教的说法,法门无量。


【网友A】: 12:40 PM

讲到“唯一“,就已经违背了易经的基本道理。所谓有一必有二,无三不成理啊。:)

 


【网友B】12:41 PM

“自己以为的特别是所谓“唯一”真理” 😀

 


【网友A】: 1:00 PM

易经我是把它归类於世俗谛,是适用於有相的世界,是我们观察到的。所以我还是要学大乘的佛法,金刚经说,“凡所有相,皆是虚妄,若见诸相非相,则见如来。” “一切有为法,如梦幻泡影……“易经的道理,最后还是要打破。换言之,易经的真理是相对的真理。不过易经是所谓“汉传“佛教的一个入道之门,可以帮助帮助我们深入佛义。


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